Team Turkiye Motorsport
Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.

My Sim Cockpit(s) and more :D

+2
Husnu
EfkanBirkiye
6 posters

Aşağa gitmek

My Sim Cockpit(s) and more :D Empty My Sim Cockpit(s) and more :D

Mesaj tarafından EfkanBirkiye Cuma Şub. 12, 2016 1:02 am

'DİKKAT, AŞAĞIDAKİ YAZI UZUN!'

Öncelikle herkese selamlar,

Belki TeamSpeak'e çok katılamıyorum ama her zaman takipteyim Smile Bu aralar yeni bir sigma profil kokpit tasarımı üzerinde çalışıyorum(muhtemelen yarın çizdiğim modeli verip yapımını başlatacağım), evde modelleme yaparken şimdiye kadar kullandığım kokpitleri düşünüp bir derleme yapasım geldi.

Şimdiye kadar cidden çok fazla sayılabilecek kadar direksiyon seti ve kokpit kombinasyonu kullandım. Bu işlere ilk olarak GTR ile başlamıştım. O zamanlar lise 1. sınıftayım sanırım, bir arkadaşımın abisi Logitech MOMO ve GTR oyununu almış. Ben de o aralar Need for Speed falan takılıyorum Very Happy Arkadaşım beni evine çağırdı bir gün, gel bakalım direksiyon setiyle oyun oyna, işte titreşim şöyle güzel böyle güzel derken gittim ve denedim. Ordan çıkıp eve gittiğimde anneme (Teh SPONSOR) direksiyon seti alalım diye yalvarmaya başlamıştım bile Smile Sonra canım annem her zamanki gibi ısrarlarıma dayanamadı ve MOMO olmasa da Logitech Formula Force EX direksiyon setimi aldı. Ve o direksiyon setini bilgisayar masasına bağlayarak ilk kokpitimi kurmuş oldum Very Happy

O zamanlar GTR vardı simülasyon olarak ve onda biraz biraz yarış çizgisi mantığını kapmaya başlamıştım. Çok keyif alıyordum. Bu arada tabi aç gözlü insanoğlu olduğumuz için aklımın bir köşesi MOMO setinde kalmıştı Very Happy Aradan biraz zaman geçti, o aralar sanırım Codemasters'ın Grid oyunu çıkmıştı, Adana'nın çöl sıcağında driftte yardırırken nasıl oldu hatırlamıyorum ama direksiyon setini kırdım Very Happy Sonra tabi yine canım anneciğim üzüntüme dayanamadı veee bana MOMO setini aldı. Nasıl mutlu olmuştum anlatamam, sonunda o ilk denediğim hayallerimdeki sete sahip olmuştum.

Sonrasında MOMO ile yardırmaya devam ettim kendi çapımda. Sanırım lise3'teydim, Race07 oyununun demosu çıkmıştı ve online desteği vardı. WTCC BMW aracıyla Brands Hatch pisti kullanabiliyorduk. Biraz korkarak (niye korkuyorsam, o zamanlar da bi online oyun oynama korkusu vardı bende) daldım demoya ve ilk yarışımı yaptım. Ulan o nasıl yarıştı öyle! Arkamdaki herifle dip dibe gittik ve kalp atışlarımı resmen boğazımda hissettim yarış boyunca. SOnra o yarıştan sonra dedim ki, oğlum Efkan bu iş böyle yapılmalı. Ordan bir online yarışlara merak başladı. Sonra Gran Turismo 5 çıkışını beklemeye başladım.

Bir şekilde anneciğimi tekrar kandırıp bir PS3 aldırdım, çünkü o zamanlar gördüğüm bildiğim en iyi simülasyon GT gibi duruyordu. Aldım GT Prologue'u daldım GT alemine. Baktım artık Logitech MOMO yetmemeye başladı, GT5 çıkacak 900 derecelik direksiyon lazım, doğum günüm yaklaşıyor, dedim Efkan aklını kullan. O zamanlarki kız arkadaşıma (hehhe) Vatan'daki kampanyadan faydalandırıp DFGT setimi aldırdım Very Happy Sağolsun Very Happy

Sonrasında GT5 çıktı, tabi bende büyük hayal kırıklığı. Trailer'lara bakıyorum oyun cam gibi, önümdeki oyuna bakıyorum tırtık dolu. Trailer'lardan nasıl gaza geldiysem, oyunu açar açmaz GT500 aracı alıp LeMans pistinde yağmurlu hava açtım Very Happy SOnra tabi görüntü çamur ve ben şok bir biçimde kaldık. Neyse sonra alıştım bu duruma, dedim yapacak bişe yok devam et.

GT5'te epey bir yardırdım, sonra nasıl oldu hatırlamıyorum ama donanımhaber'den düzenlediğimiz turnuvalara katılmaya başladım. Bekir abi ve Oğuz ile tanışmam burda oldu. Epey bir ayrdırdık oralarda, çok keyifli turnuvalar yaptık. O dönemlerden bir fotoğrafı aşağıya ekliyorum.

My Sim Cockpit(s) and more :D Vn91Xr

O zamanlar şampiyonuz tabi, şimdiki gibi alyanlarla uğraşmıyoruz :p Arkada da o zamanlar kullandığım müthiş kokpitim görünüyor biraz.

Bu dönem bi ara Bursa'ya Bekir abinin yanına geldim ve 40inç tv'de Logitech G27 ile GT5'i denedim. Ulan dedim ben boşa yaşıyormuşum, bu ne muhteşem bişe! Hemen araştırmalara başladım veee bir G25 almaya karar verdim(G27 çok istedim ama paramız yetmedi XD). Metal pedallarla tanıştım, çok mutluydum. O şekilde GT5'te yardırmaya devam ettim. Sonra GT5'ten yine çok sevdiğim bi abim, Volkan abi bana bir playseat şasesi yolladı. Ben onu nasıl kullanacağımı bilemedim o dönem, koltuk yoktu çünkü, niyeyse bir koltuk da ayarlayamadım, öyle epey bir süre yattı o şase bir kenarda.

Bir süre sonra GT5 artık sıkıcı gelmeye başladı, farklı heyecanlar aradım. Youtube'da gezerken iRacing gördüm, bu ne lan dedim grafikleri ne kadar kötü falan. Ama baktım millet çok övüyor. İçimde de bir merak kaldı yani (boşuna dememişler insanın başına ne gelirse ya meraktan ya, neyse Very Happy), bi bakayım bakalım torrent'i falan var mı dedim ve nasıl olduysa bir offline versiyonunu buldum. Yükledim ve açtım Road America'da Radical aracını, piste çıktı ve o da ne, BU G25 BENİM GT5'TE YARDIRDIĞIM G25 Mİ?!?! Bu nasıl bir force feedback. Şok olmuştum. O an GT5'ten soğumaya başladım iyice.

Tesadüfen o aralar da Hüsnü abi bana forumdan mesaj attı, işte iRacing diye bişe var gel falan diye. Gel de beni referans yaz 10 dolar gelsin falan XD Dedim tamam abi deneyeyim. Sonra işte öğrenci kredi kartımı kullanarak (hey gidi öğrencilik hey) 3 aylık üyeliğimi aldım. Hemen Legendary TK ile tanıştım, (Tekrar tüm yardımların için teşekkürler abi Smile )ve iRacing'e başlamış oldum. Tabi hemen Bekir abiyi de çektim bu işin içine (onun referans mail parasını da ben almıştım galiba XD) ve başladık MX5'te yardırmaya veee gittikçe klassları yükseltmeye.

Yaw kokpitleri yazacaktım konular nerelere geldi. En iyisi yukarıya 'DİKKAT, AŞAĞIDAKİ YAZI UZUN!' tarzı bişe yazayım.

iRacing'e geldik tabi, hemen Fanatec diye bi markanın varlığını öğrendim. Baktım loadcell pedal falan var , dedim bunu almalıyım. Alayım da frenleri kilitlemeyeyim. (Korvet ile yardırıyordum o zamanlar ve frenleri kilitleyim kızakladığım çok zaman oluyordu) Aldım bir CSP set ve G25 pedallarını attım bi kenara. Dünya varmış dedim. Artık fren kontrolü çok daha iyi, yarışlar daha stabil olmaya başladı. Bir süre daha böyle yardırdık.

Sonra bir baktık Fanatec CSR Elite diye bir set çıkaracak, rengi de turuncu. Ben zaten rengini gördüm aşık oldum alete(turuncuyu sevdiğim doğrudur). Aaaa sonra bir baktık Teh Legendary TK beta tester olcak. Aaaa sonra bi baktım anlaşmışız ve direksiyon bana gelmiş Very Happy (Valla hakkın büyük Elegan abi, tekrar teşekkür ederim) Bİr baktım CSR Elite ile yardırıyorum, ama bu nasıl bir hissiyat değişikliği. G25teki dişli hissiyatından kurtulup kendimi kayışın pürüzsüzlüğüne bıraktım! Bu arada dedim artık adam gibi bi kokit yapalım, koskoca Elite'i PC masasına bağlamışım. Hemen kenarda yatan playseat şasesini mıncıklamaya başladım. Gittim sokaktan tahta buldum, boya aldım, tahta kesmek için elektrikli testere gibi bişe aldım ve başladım tahta kesmeye. Bir tane de ofis koltuğum vardı, onu da bir şekilde şaseye bağladım(tam bağlayamamışım, bir keresinde yarışta koltuk arkaya doğru gitti ve düştüm XD) boyadım ettim ve ortaya aşağıdaki kokpit V2 çıktı:

My Sim Cockpit(s) and more :D E5oaGv

Çok da sevmiştim valla bunu, ama az önce bahsettiğim dayanıklılık sorunları nedeniyle farklı bir çözüm bulmam gerekti. Napsam napsam dedim düşündüm taşındım ve kafamda bir tasarım yaptım (tahtadan tabi ki, tahta zaten temel elementlerden biri, ateş, su, toprak, hava ve tahta). Gittim yine ordan burdan tahta topladım, başladım kesmeye biçmeye. Sonuç olarak beni çok memnun eden şu tasarım ortaya çıktı:
 
My Sim Cockpit(s) and more :D OrvBn7

Bu da yardırıyor gibi çek pampa XD:

My Sim Cockpit(s) and more :D Z74G2k

Sonuç müthişti, oturma pozisyonu çok rahattı. Gayet stabildi ve görüntüsü de çok hoşuma gidiyordu. Epey bir süre bununla devam ettim.

Ve tabi ki bu aralar aklıma 3lü ekran fikirleri de girmeye başlamıştı. Teh Holy SPONSOR ile yapılan görüşmeler sonucunda 3lü ekrana da geçişimi yaptım:

My Sim Cockpit(s) and more :D GZam4Q

Efkan durmak bilmiyordu. 3lü ekranın İMÖRŞIN'ınından doymamıştı ve daha fazlasını istiyordu. Ne yapsam ne yapsam diye düşünürken gözüme hayvani loadcell'li(zamanında öyleydi) CST'ler takıldı. Ulan çok güzel pedaldı ama çok da pahalıydı. Nasıl yapsak nasıl etsek, acaba yapmaya çalışsak yapabilir miyiz derkeeenn Hüsnü abinin bozuk bir CSP sahibi olduğunu öğrendim. Tabi öğrenince boş durmadım ve yapıştım ve başarılı bir şekilde o bozuk seti elde ettim (Teşekkürler Hüsnü abi Very Happy). Sonra gerekli siparişleri verdim(60kg loadcell, potansiyometre, board vs vs). Gidip demircide birkaç parça kestirdim ve pedalı toplamaya başladım. Sonuç olarak ortaya gayet memnun bir şekilde kullandığım şu pedal seti çıktı:

My Sim Cockpit(s) and more :D NLn1ml

(buna bulaşma nedenim o aralar şu DFGT'yi alan sevgilimden ayrılıp boşluğa düşmüş olmam olabilir XD)

Bir de SPONSOR çekimli bir video ekleyeyim:

https://www.youtube.com/watch?v=2i6QtWT-nlo



Burdan her zaman her şekilde yanımda olan ve bana destek veren biricik anneciğime de selamlarımı yollamak istiyorum. (niye burdan yolladıysam, yan odada oturuyor şu an) Yalnız burda CSP'de çok sevdiğim fren titreşimi de bu pedala entegre etmiştim. Çok efsane olmuştu Very Happy

Bu aralar bir de T500 satın aldım. O işe de nasıl girdik hatırlamıyorum tam. Tek hatırladığım Hüsnü abinin 'yanlışlıkla' T500 siparişi vermesiydi Very Happy (Telefonda konuşuyorduk ve Hüsnü abi Almanca Amazon'dan sanırım kargo ücretini öğrenmeye çalışıyordu ve bunu T500'ü sepete ekleyip ileri diyerek yaptı XD) BUraya da T500'lü kokpit fotosu atıyorum:

My Sim Cockpit(s) and more :D PP9X0O

Nedense bu T500'ü sevemedim. Yarı kayış yarı dişli yapısından sanırım. Kısa bir süre kullanıp CSR Elite'e döndüm.

Adana'da bu kombo ile devam ettim ve sonrasında Bursa'ya taşındık. Bursa'ya taşınırken de pedal ve direksiyon dışında herşeyi sattım. (kafama ....yim)

Bursa'ya geldiğimde iş aradım ama askerlik olmadığı için bulamadım. İş bulsam yapacağım ilk iş kokpit kurmak olacaktı ama olmadı. Bu dönemde iRacing'e epey bir ara verdim. Sonra baktım iş güç vermiyorlar, en iyisi askere gitmek dedim ve gittim.

Askerlik sırasında eldeki Honda Civic'i satıp kokpit kurma fikri kafama kazındı.
My Sim Cockpit(s) and more :D 3Y0yOp

Araba zaten çok masraf çıkarıyordu ve bana pek bi faydası yoktu. Bu kadar uzun süre ayrı kaldığım yarışlara da 'hızlı' geri dönüş biletim olabilirdi. Ve öyle de oldu. Askerdeyken araba satıldı ve ben başladım araştırmalara. Askerde de kazancı olduğum ve sürekli yatış modunda olduğum için sürekli aklıma fikirler geliyordu, sürekli araştırıyordum.
My Sim Cockpit(s) and more :D KnoVRr

En sonunda şimdiki DSD pedal + OSW kombinasyonuna karar verdim ve askerdeyken siparişi verdim. Geldiğimde PC kasasının parçaları ve OSW hazırdı. Pedalın gelmesi 1 ayı bulmuştu.

Yine kokpit yapma işine giriştim. Yaptığım ölümcül bir hata sonucu çelik raf profilleri alıp kokpiti kurdum.
My Sim Cockpit(s) and more :D L1r90z
My Sim Cockpit(s) and more :D RZrPvz
Bu kokpit de fena olmadı aslında. Ama stabilite sorunları var. Orasından burasında gıcırtı gelmeye başladı, geçenlerde pedalı tutan profillerden biri yırtıldı vs. Bu nedenle yeniden bir kokpit tasarlama işine giriştim. Bu sefer alüminyum sigma profiller kullanacağım. Bir kaç tane de lazer kesim parça ile hem sağlam hem de estetik birşey ortaya çıkarmaya çalışıyorum. Modeli de aşağıya ekliyorum.

My Sim Cockpit(s) and more :D BJ3N38
My Sim Cockpit(s) and more :D 5MJWJR

Haftaya büyük ihtimalle başlamış olurum bu işe. Buna da Sparco'nun R100 modeli koltuğu düşünüyorum

My Sim Cockpit(s) and more :D PB1rZa

Şimdilik kokpit maceralarım bunlar. Tabi bunun daha direksiyon paneli var, arduino projeleri var, Simvibe projesi var, hidrolik projesi var, sequential ve paddle shifter projeleri var, var oğlu var. Hepsini yavaş yavaş bu konu altında toplayıp sizinle paylaşmak istiyorum.

Umarım gece gece yazasım gelen bu uzunca yazıdan sıkılmamışsınızdır. Okuyan okumayan herkese teşekkür ederim Smile
EfkanBirkiye
EfkanBirkiye

Posts : 25
Join date : 10/08/15

Sayfa başına dön Aşağa gitmek

My Sim Cockpit(s) and more :D Empty Geri: My Sim Cockpit(s) and more :D

Mesaj tarafından Husnu Cuma Şub. 12, 2016 8:37 am

Efkan ellerine sağlık kardeşim. Valla GT dönemi sonrası yaşadıklarını  hatırlıyorum .  Sizin turnuvalarınızı da takip ediyordum. Güzel bir ekip kurmuştunuz.

Ulaaa CSW yi verdiğimde kız arkadaşın yokmuydu senin. Yapıştım falan . O dönem iyi yırtmışım demekki Smile

Postu da biraz düzenledim . Resimler gözüksün Smile
Husnu
Husnu

Posts : 712
Join date : 29/07/15
Age : 40
Location : İstanbul

Sayfa başına dön Aşağa gitmek

My Sim Cockpit(s) and more :D Empty Geri: My Sim Cockpit(s) and more :D

Mesaj tarafından Volkitolki Cuma Şub. 12, 2016 8:50 am

Efkan maşallah valla Very Happy döktürmüşsün ..
Bursada metal işin düşerse ulaş hallederiz her türlü imkan var Very Happy yardımcı olurum seve seve
atölyemizde var Very Happy pedal yapıyoruz bizde bildiğin gibi bi uğra engin fikirlerin ile belki farklı birşey çıkartırız ortaya karışık üstünde çalışarak
Volkitolki
Volkitolki

Posts : 110
Join date : 20/08/15
Age : 39
Location : Bursa

Sayfa başına dön Aşağa gitmek

My Sim Cockpit(s) and more :D Empty Geri: My Sim Cockpit(s) and more :D

Mesaj tarafından erolkoroglu Cuma Şub. 12, 2016 9:54 am

Efkan harbiden döktürmüşsün. Ellerine sağlık.
Burada model paylaşımları yapıyorsunuz. https://sketchfab.com/ adlı siteyi inceleyin.
Eğer tasarımlarınızın koplayanması ile ilgili bir kaygınız yoksa 3 boyutlu modelleri buradan da gösterebilirsiniz.
Biz bazı sandalye modellerimizi buraya koyduk. Oldukça işe yarıyor. (örnek sayfamız: http://www.cenan.com/detail/107/pupa-9.html )
erolkoroglu
erolkoroglu

Posts : 136
Join date : 31/07/15
Age : 47
Location : istanbul / Türkiye

Sayfa başına dön Aşağa gitmek

My Sim Cockpit(s) and more :D Empty Geri: My Sim Cockpit(s) and more :D

Mesaj tarafından TTMTK Paz Şub. 14, 2016 9:14 am

Cok guzel paylasim Efkan,
Resmen cocuklugunu yasamis oldum, hani bazen elimde buyudu bak simdi koca adam olmusta OSW ile suruyor diye dusunuyorum, he he  Wink
(Resimlerinde hafif bir duzenlemede ben gectim)
Volkan,
AST Logo feci parliyor  Very Happy

Erol,
Sketchfab paylasimin 10 numara, oraya giren kolay kolay cikmaz yaw...cok eglenceli ve enteresan bir yer  Wink
TTMTK
TTMTK
Admin

Posts : 774
Join date : 26/07/15

https://teamturkiye.yetkinforum.com

Sayfa başına dön Aşağa gitmek

My Sim Cockpit(s) and more :D Empty Geri: My Sim Cockpit(s) and more :D

Mesaj tarafından EfkanBirkiye Ptsi Mayıs 02, 2016 6:26 pm

Selam Smile

Epey zaman olmuş yaw, ama parçaları anca alabildim. Kokpiti topladım sonunda:

My Sim Cockpit(s) and more :D O3vMd9
My Sim Cockpit(s) and more :D V59Ba4
My Sim Cockpit(s) and more :D LjlgQr
My Sim Cockpit(s) and more :D VadJQv
My Sim Cockpit(s) and more :D NMnqbM





Oturma pozisyonu çok güzel oldu. Fren kontrolümü arttırdı bu pozisyon, ayrıca direksiyonu daha rahat tutabiliyorum, daha yüksek ffb kullanabiliyorum. Ayrıca bu Sparco R100 ok rahat bir koltukmuş. Benim önceki Palio koltuğuna göre daha az terletiyor ve belimi çok güzel sarıyor. Çok memnun kaldım Smile

Şimdilik bu durumda ama daha eklemeler olacak yavaş yavaş. Şimdilik yapmam gereken en önemli şey şu kabloları bir düzene sokmak gibi duruyor Very Happy
EfkanBirkiye
EfkanBirkiye

Posts : 25
Join date : 10/08/15

Sayfa başına dön Aşağa gitmek

My Sim Cockpit(s) and more :D Empty Geri: My Sim Cockpit(s) and more :D

Mesaj tarafından Husnu Salı Mayıs 03, 2016 9:12 am

On numara oldu kardeşim. Güle güle kullan
Husnu
Husnu

Posts : 712
Join date : 29/07/15
Age : 40
Location : İstanbul

Sayfa başına dön Aşağa gitmek

My Sim Cockpit(s) and more :D Empty Geri: My Sim Cockpit(s) and more :D

Mesaj tarafından EfkanBirkiye Salı Mayıs 03, 2016 9:45 am

Eyvallah abi sağolasın Smile
EfkanBirkiye
EfkanBirkiye

Posts : 25
Join date : 10/08/15

Sayfa başına dön Aşağa gitmek

My Sim Cockpit(s) and more :D Empty Geri: My Sim Cockpit(s) and more :D

Mesaj tarafından erolkoroglu Salı Mayıs 03, 2016 11:11 am

Ellerine sağlık Efkan, çok güzel olmuş.
Ben de gaza geldim şu sıralar tasarlamaya çalışıyorum. Ölçüler ile ilgili yardımına ihtiyacım olacak.
erolkoroglu
erolkoroglu

Posts : 136
Join date : 31/07/15
Age : 47
Location : istanbul / Türkiye

Sayfa başına dön Aşağa gitmek

My Sim Cockpit(s) and more :D Empty Geri: My Sim Cockpit(s) and more :D

Mesaj tarafından TTMTK C.tesi Mayıs 07, 2016 8:57 pm

10/10'luk olmus Efkan, iyi gunlerde olsun. Koltugun pozisyonunu hafif yukariya dogru tutman yeni bir kavram katti benim dusuncemdeki sistemim icin...rahat oldugunuda yazmissin, paylasimlar icin tesekkurler.
TTMTK
TTMTK
Admin

Posts : 774
Join date : 26/07/15

https://teamturkiye.yetkinforum.com

Sayfa başına dön Aşağa gitmek

My Sim Cockpit(s) and more :D Empty Geri: My Sim Cockpit(s) and more :D

Mesaj tarafından EfkanBirkiye C.tesi Mayıs 07, 2016 10:07 pm

Teşekkürler Erol abi ve Elegan abi. Ölçüler konusunda yardımcı olurum tabi ki Smile

Elegan abi valla bu şekilde oturunca cidden çok rahat oluyor. Bir de frene basınca belim tam olarak koltuktan 90 derecelik bir destek alıyor o yüzden daha rahat frenaj yapabiliyorum. Ayrıca önceden biraz belim ağrıyordu yarışlarda vs, ama şimdi hiçbir sıkıntı yok Smile
EfkanBirkiye
EfkanBirkiye

Posts : 25
Join date : 10/08/15

Sayfa başına dön Aşağa gitmek

My Sim Cockpit(s) and more :D Empty Geri: My Sim Cockpit(s) and more :D

Mesaj tarafından TTMTK Ptsi Mayıs 09, 2016 11:37 am

Ayriyetten metal ve siyah renkli profilleri kullanmanda göze hitap ediyor. Koltugun ayari konusunda cok mantikli bir yaklasim, sadece ileri geri degil - yukari asagida ayarlanabilmesi dedigin gibi cok daha rahat ve stabil bir oturma pozisyonu tutturmada yarari olur Wink
TTMTK
TTMTK
Admin

Posts : 774
Join date : 26/07/15

https://teamturkiye.yetkinforum.com

Sayfa başına dön Aşağa gitmek

My Sim Cockpit(s) and more :D Empty Geri: My Sim Cockpit(s) and more :D

Mesaj tarafından Oguz Durak Salı Ekim 11, 2016 1:43 pm

Efkan şahane bir yazı olmuş, emeğine sağlık.
Son zamanlarda sürekli kokpit kursam mı yoksa ucuza bir çalışma masası alıp idare mi etsem diye kararsız kalıyordum, pc kurmaya bir ton para harcayacağım için de en son vazgeçmiştim.

Senin hikayeyi okuduktan sonra tekrar karar değiştirdim Smile Senin önceden yaşadığın giriş aşamasını yeni yaşıyorum, geçtiğin evrelere bakıp, sonunda olacağı bu deyip, aradaki evrelerle bütçem yettiği kadar uğraşmamak daha mantıklı geldi şimdi.
Bir de ilginç bir rastlantı; aynen senin gibi bende Bursa'ya gelip, geldiğim yerdeki arabamı satarak bütçemi oluşturuyorum Smile

Biraz çizim bakınayım bari, tavsiye edeceğin kaynak var mı? Biraz ipucu verirsen sevinirim.
Oguz Durak
Oguz Durak

Posts : 2
Join date : 11/10/16

Sayfa başına dön Aşağa gitmek

Sayfa başına dön


 
Bu forumun müsaadesi var:
Bu forumdaki mesajlara cevap veremezsiniz